«Для развития трансплантологии важен уровень гуманности общества. Танцевать от почки

В Национальном медицинском исследовательском центре трансплантологии и искусственных органов имени академика Шумакова состоится III Российский национальный конгресс "Трансплантация и донорство органов". В нем примут участие более 500 специалистов, руководители здравоохранения, представители власти, российские и зарубежные лидеры клинической медицины и биомедицинской науки.

Российской трансплантологии есть чем гордиться: пересадка органов выполняется в 45 центрах трансплантации, в 24 субъектах РФ. Полученные результаты - на уровне ведущих мировых центров. О трансплантологии, о призвании врача, о рисках в операционной, о пациентах и просто о жизни обозреватель "РГ" беседует накануне конгресса с главным трансплантологом Минздрава РФ, руководителем Центра имени Шумакова, академиком Сергеем Готье.

Сергей Владимирович, откроется конгресс торжественной акцией "Нам подарили жизнь!". Это в честь 20-летия первой родственной трансплантации печени в России, которую как раз вы и провели. Скажите, а что бы вы, главный трансплантолог страны, прежде всего, изменили в трансплантологии?

Сергей Готье: В помощи трансплантологов нуждаются тысячи людей. Но пока она оказывается не во всех регионах, она не всем доступна, она достояние крупных центров. А надо - и об этом мы, конечно, будем говорить на форуме, - чтобы она оказывалась повсеместно и на должном уровне.

Вам ведомо чувство страха?

Сергей Готье: Конечно. Когда что-то происходит плохо контролируемое с пациентом, в организационном процессе. Страх - это когда результат действий непредсказуем, когда действуешь на свой страх и риск.

Часто рискуете?

Сергей Готье: Стараюсь, как можно реже.

Но ведь, скажем, каждая операция, проведенная впервые, - а на вашем счету они есть, - это своеобразный риск…

Сергей Готье: Риск должен быть просчитан. Любая, даже самая стандартная операция, может принести любые неожиданности. И от этих неожиданностей может зависеть результат.

Но идти на риск надо?

Сергей Готье: За жизнь больного? Это риск элементарный.

Надо сделать что-то новое. И вдруг неудача.

Сергей Готье: Значит, не так просчитали свои возможности, Надо рассчитывать на компетентность коллег, четко организовывать учебный процесс. Имею в виду в данном случае не в вузе, а в коллективе - профессия врача требует постоянной, пожизненной учебы. В любом случае риск должен быть оправдан и обоснован.

Нынешнюю трансплантологию вытеснят новые технологии, искусственные органы, биологические органы, органы, выращенные из тех же стволовых клеток? Вот и в названии центра имени Шумакова, который вы возглавляете, теперь подчеркнуто, что центр и искусственных органов.

Не боитесь остаться без работы?

Сергей Готье: Трансплантология в том виде, в котором она сейчас, станет не нужна. Но на мой век ее хватит. А новые технологии, все вами перечисленное, дает больше возможностей спасения людей.

Судьбы ваших пациентов вас интересуют?

Сергей Готье: Стараюсь их отслеживать.

Мы познакомились, когда вы впервые пересадили фрагмент родственной печени девятилетнему мальчику. Я тогда приехала к вам в НИИ хирургии имени Петровского - там вы тогда работали.

Сергей Готье: Это был девятилетний Алеша Мишин. Он весил всего 24 килограмма. Состояние смертельно опасное. Фрагмент печени взяли у его мамы. Потом была еще одна пересадка - пересадка почки. Донором снова была мама Алеши. Оба живы, чувствуют себя нормально. Они придут на открытие конгресса.

Врач должен быть умным?

Сергей Готье: Да, конечно! Глупый врач - это катастрофа.

Если можно было начать жизнь сначала, чтобы вы в ней изменили?

Сергей Готье: Ничего! Ни о чем не жалею. Если бы раньше начал заниматься трансплантологией, то возможно, результаты были бы иными. Но были иные условия. Иное время.

Что бы сделали иначе?

Сергей Готье: Наверное, ничего. Все родом из определенного времени, из определенных условий, которые одному человеку изменить невозможно. Думаю, вряд ли что-нибудь произошло быстрее, если бы я раньше осознал, что именно надо делать в той же трансплантологии.

В культовом фильме "Доживем до понедельника" есть фраза, которую нередко цитируют. На вопрос: что такое счастье, один из героев ответил: "Счастье - это когда тебя понимают". Вы с этим согласны?

Сергей Готье: Абсолютно!

Вы счастливый человек?

Сергей Готье: Безусловно. Мне грех жаловаться.

Вам присуще чувство зависти?

Сергей Готье: Зависть - хорошее чувство. Она может рождать новые идеи, ставить новые цели. Она удерживает человека от неконструктивных ситуаций. Зависть - чувство конструктивное. Хотя иногда она способна обострять ситуацию, отношения. Но чаще стимулирует, заставляет работать, думать.

Врач может быть злым?

Сергей Готье: Только на себя. Врач всегда интеллектуально выше своего пациента - имею в виду его, пациента, состояние, его, пациента, ситуацию.

Вас устраивает состояние медицинской помощи в нашей стране?

Сергей Готье: Что-то устраивает. Но масса вопросов, которые необходимо решать. Наверное, никогда в любом деле, в медицине тем более, нельзя быть всем довольным, самоуспокоенным. Самоуспокоенность может быть серьезным тормозом развития.

В конце восьмидесятых вы стажировались в клиниках Испании и США. У вас огромный опыт проведения уникальных операций и уникальные результаты по выживанию пациентов - взрослых и детей. Вас знают и признают за рубежом. Вы отмечены международной медалью "Выдающемуся хирургу мира".

Вы могли бы работать, жить в другой стране?

Сергей Готье: Полностью исключено! Мне не раз задавали этот вопрос. Но у меня никогда не было даже мысли покинуть страну. Я никогда не осуждал и не осуждаю тех, кто уехал. Мне отрадно, что наши соотечественники успешно работают в разных странах. Но мне почему-то думается, что все равно их дом - Россия. А что касается лично меня, то я могу жить, работать только дома. Хотя очень люблю путешествовать.

Риск должен быть просчитан. Любая, даже самая стандартная операция, может принести любые неожиданности

Путешествуете вы всегда с Ольгой. По-вашему: важно, какая у человека жена?

Сергей Готье: Конечно! Очень важно, что моя Ольга (Ольга Мартеновна Цирульникова - доктор медицинских наук, профессор - И.К.) - мой единомышленник. Во всем! Мне с ней комфортно. И в работе, и в быту. Мы вместе с девяностого года. И не припомню, чтобы у меня возникло хотя бы малейшее раздражение по отношению к ней. Совсем наоборот. Она такой надежный тыл, а иногда и авангард.

Вы любите себя?

Сергей Готье: Меньше всего. У меня постоянное внутреннее чувство неудовлетворенности собой. Постоянно себе говорю: можно бы сделать лучше.

Даже когда явный успех?

Сергей Готье: Нам не дано знать - явный или не полный…

Вы пижон?

Сергей Готье: Не без этого.

Говорят, у каждого хирурга есть свой скелет в шкафу. У вас есть?

Сергей Готье: У каждого человека свой скелет в шкафу. Надо только как следует поискать. У каждого есть вещи, о которых не хочется рассказывать.

Так сложилось, что на моей домашней кухне бывают врачи, в том числе известные хирурги. После посиделок - надо мыть посуду. Как-то не вписалась я в посудомоечную машину. Случается, что эту миссию берут на себя гости. Хотя некоторые из них никогда этого не делают - берегут руки. А для вас даже есть персональный красный фартук. Вот посидели, поужинали, выпили вы свой стакан чая с молоком и говорите: "Идите в гостиную. Я мою посуду". Надеваете свой фартук и приступаете к делу. Как и все, что вы делаете, моете очень элегантно и качественно. И это притом, что вы - автор многих уникальных операций, операций, сделанных впервые в мире. Не боитесь испортить руки?

Сергей Готье: Дело не в руках. Просто я считаю, обязанностью помыть после себя, после трапезы посуду. Так было в моей семье. И я находил в этом удовольствие - ощущение струи чистой воды, чистой посуды. Мне просто это нравится. Когда появились посудомоечные машины, почувствовал себя обездоленным. Какой-то дискомфорт. А руки… Они от этого становятся только лучше, чище.

Помню торжественный ужин по случаю окончания международного научного форума. Ласковый вечер на берегу Москва-реки. За столами, накрытыми в парке, лучшие специалисты из России, ближнего и дальнего зарубежья. Оркестр заиграл чарльстон. Никто не танцует. Спрашиваю молодую пару: почему не танцуете? "Не умеем". Через минуту на пустую танцплощадку выходите вы и… Такой чарльстон можно увидеть или в хорошем фильме, или на профессиональной эстраде. Да не только чарльстон! Ваш танец заразителен, потом танцуют все. И не только танец - еще и удивительное пение. Откуда это? Тоже из семьи? Вас этому учили?

Сергей Готье: К сожалению, я, имея музыкальный слух, никогда не учился игре на инструментах, танцам, пению. Просто мне очень нравится танцевать, петь. Это такое удовольствие!

Вы любите своих сотрудников?

Сергей Готье: Поголовно всех? Наверное, нет. Хотя… Могу оценивать каждого. Важно чувствовать их полезность, и в зависимости от этого… Не знаю.

Вот идут совсем не служебные посиделки. Случаются иногда такие. Расслабуха. Кто-то зашел, что-то тихо кому-то сказал. И… с разных сторон человек десять, как говорится, по-английски, то есть, не прощаясь, мгновенно исчезли. Вопросительно смотрю на Ольгу. Объяснение элементарное для вашего учреждения: из центра донорства сообщили: появилась подходящая для пересадки почка. И очередная бригада уехала в Центр - операцию откладывать нельзя…

На кухне Ирины Краснопольской у академика Сергея Готье даже есть персональный красный фартук. Фото: Из архива Ирины Краснопольской

Сергей Готье: Это наши будни.

Они вписываются в любые дни, даже праздничные…

Сергей Готье: Это совсем обычная ситуация.

Но свободное время случается…

Сергей Готье: Конечно, мы же нормальные люди! Хотя и в свободное ловлю себя на том. что что-то придумываю, планирую. Люблю читать. Не на планшете! Только бумажный вариант. Сам процесс чтения совсем иной.

Что читаете?

Сергей Готье: Ваши статьи.

А если серьезно? Любимые писатели есть?

Сергей Готье: Толстые Лев и Алексей, Голсуорси, Драйзер, Гюго, Хейли.

Сережа, фактически вся жизнь отдана трансплантологии. не скучно? Не надоело?

Сергей Готье: Жизнь без пересадки просто не мыслю.

В Интернете есть сайт "Знаменитости". Вы в нем присутствуете. Как себя чувствуете в связи с этим?

Сергей Готье: Я туда не записывался. Кто-то записал. Никаких особых чувств по этому поводу нет.

Кстати

Проведение конгресса совпадает с памятными датами в истории трансплантологии: 50-летием первой в мире трансплантации сердца, 30-летием первой успешной пересадки сердца в России, 20-летием первой родственной трансплантации печени в России. А еще личным юбилеем академика Сергея Готье.

Справка "РГ"

Сергей Владимирович Готье родился в семье высокообразованных, передовых людей России. Его дед - Юрий Владимирович Готье был академиком Академии наук СССР. Служил директором библиотеки Румянцевского музея, заведовал кафедрой истории Московского государственного университета.

Двоюродный прадед Сергея Владимировича Эдуард Владимирович Готье-Дюфайе - известный врач-терапевт, работал в Первой Градской больнице Москвы. Его именем названа аудитория, в которой учатся студенты Российского национального исследовательского медицинского университета имени Пирогова.

Отец Сергея Владимировича - Владимир Юрьевич был судебно-медицинским экспертом, полковником медицинской службы. Мама - Нина Петровна Пырлина доцентом кафедры судебной медицины Московской медицинской академии имении Сеченова.

Почти 50 лет назад, 3 декабря 1967 года, в кейптаунском госпитале хирург Кристиан Барнард пересадил 54-летнему Луису Вашканскому сердце молодой женщины, попавшей в автомобильную катастрофу. Это была первая в истории удачная трансплантация человеческого сердца. В честь этого события 30 ноября в московском пресс-центре «Россия сегодня» прошла мультимедийная лекция на тему « Трансплантация органов: мифы, реальность, будущее » .

Главный трансплантолог Минздрава России, руководитель Федерального научного центра трансплантологии и искусственных органов имени академика В.И. Шумакова Сергей Готье рассказал о том, что сегодня известно о трансплантологии и какие проблемы возникают у врачей-трансплантологов из-за неосведомленности общества. «Такие дела» записали основные тезисы его выступления.

Сергей Готье на пресс-конференции в пресс-центре МИА «Россия сегодня». Фото: Владимир Трефилов / РИА Новости

Трансплантация - пересадка тканей и органов донора реципиенту с целью выживания пациента, улучшения качества жизни, реабилитации.

Проблемы трансплантологии необходимо обсуждать не только из-за памятной даты. Это касается каждого . Начало и прогрессия заболевания, ведущего к трансплантации, - продукты генетической предрасположенности, городской среды или слепого случая. А причиной может стать даже осложнение после ОРВИ.

Мировая трансплантология началась с изобретения Владимиром Демиховым искусственного сердца в 1937 году . Через 40 лет Валерий Шумаков стал проводить операции по трансплантации донорского сердца. Первую успешную пересадку почки провел Борис Петровский в 1965 году.

И все же существует мнение, что в России трансплантологией не занимаются. Один из реципиентов сердца рассказывал, что однажды работник аэропорта отказался выдать справку о пересадке сердца со словами: «У нас этого никогда не было и не будет». Тогда это вызвало улыбку, проблема разрешилась. Но этот миф становится препятствием на пути между донором и реципиентом .

В СССР было более 50 центров трансплантации. Часть из них осталась на территории союзных республик, часть перестала работать из-за экономических проблем . В 90-е годы силовые органы способствовали упадку трансплантации, посмертное донорство фактически остановилось.

Сегодня ситуация положительно меняется. С 2006 года резко увеличивалось число операций по трансплантации сердца. В 2017 году в институте Шумакова наблюдаются 600 пациентов с пересаженным сердцем. Всего в стране это около тысячи человек. Развивается трансплантация печени, легких, комплексов органов (сердце+легкие, сердце+почки). Однако в развитии трансплантологии есть ощутимый разрыв между центром и регионами .

Трансплантология - трогательный вид лечения

Трансплантация почки - самый востребованный вид трансплантации . Недостаточность политической воли для развития этого направлению в регионах приводит к постоянному увеличению числа людей с почечной недостаточностью и распространению диализа. В среднем, в каждом регионе ежегодно добавляется от 50 до 100 пациентов диализа, что экономически невыгодно.

В России действует закон «О трансплантации органов и (или) тканей человека» от 22 декабря 1992 года. Он запрещает любые формы торговли органами, в том числе за компенсации и вознаграждения. Живым донором может стать только кровный родственник, прошедший через генетическую экспертизу . Но в законе нет механизма, который бы позволял людям прижизненно заявлять о своем согласии или несогласии с посмертным донорством органов .

Посмертное детское донорство в России сейчас открыто юридически, но на практике почти не осуществляется . Общество к этому не готово. Детям трансплантируют органы или фрагменты органов взрослых доноров, если позволяет размер. Но доноров для малышей, которым невозможно пересадить сердце взрослого человека, ищут в Индии. При этом индийское законодательство предполагает обеспечивать органами в первую очередь местное население, а уже потом иностранных реципиентов.

Развитие трансплантологии связано именно с тем, как общество относится к своему ближнему - тому человеку, который по несчастью попал в беду и которого нужно защищать. Ни одна из областей медицины не связана так тесно с общественным консенсусом по поводу того, как спасать жизнь человека. Трансплантология - трогательный вид лечения, потому что дает людям надежду на профессионализм, гуманизм и возможности современной медицины.

Накануне встречи в редакции руководитель отдела трансплантации органов Российского научного центра хирургии им. академика Б.В. Петровского член-корреспондент РАМН Сергей Готье провел 265-ю операцию по пересадке печени. Пока готовился к печати этот материал, стало очевидным: все удалось. Мальчик-реципиент и его тетя-донор чувствуют себя нормально, процесс реабилитации проходит без осложнений.

Нет инструкции, нет пересадки

Российская газета: Сергей Владимирович, понятно, что всякая операция - езда в незнаемое. Никто не гарантирован от неудач, невольных ошибок. И все же, почему такая разница в цифрах у нас и в США? Почему нередко приходится всем миром собирать средства, чтобы отправить ребенка на пересадку органов за рубеж?

Сергей Готье : Вы задали очень больной вопрос. Однозначно ответить на него невозможно. Стану говорить о том, что мне ближе всего, о трансплантации донорской печени детям. Конечно, любой человек волен выбирать себе место для лечения, специалиста, которому он доверяет. Правда, если у него для этого есть деньги - большие деньги. В России трансплантация печени оценивается примерно в 806 тысяч рублей, то есть в 32 тысячи долларов. А подлинная ее цена 100 тысяч евро.

РГ : Как выходите из положения?

Готье : Сложно. Наш пациент за пересадку не платит ничего. Это абсолютно бюджетная процедура. Слава богу, нам удалось этого добиться. Я ни разу не видел, чтобы собирали деньги для взрослого пациента. Только для детей. Есть ли необходимость отправлять ребятишек на трансплантацию печени за рубеж? Если можно провести родственную пересадку, то однозначно - нет! Мы все делаем сами.

Наш отдел был пионером трансплантации печени. У нас наибольший опыт в России, хорошие - семнадцатилетние - отдаленные результаты. Многие пациенты перешагнули десятилетний рубеж.

Родственную трансплантацию мы начали в 1997 году. Ваша газета писала о той, первой операции. Тогда пересадили фрагмент печени от матери ее трехлетней дочке. Прошло одиннадцать лет. Обе живы. Все нормально. Раньше мы брали детей на такие операции после трех лет, когда они набирали больше десяти килограммов веса. Теперь берем всех нуждающихся, даже тех, у кого вес не более четырех килограммов. Мы их выхаживаем, они выздоравливают.

А вот если нет родственного донора, то стараемся организовать отправку ребенка за границу - для проведения трупной трансплантации. Дело в том, что нет у нас инструкции по констатации смерти мозга у детей. Без этого же в России изъятие органа у умершего ребенка невозможно, и, значит, нельзя провести трупную трансплантацию сердца или печени детям. В этом - вся проблема.

Принятие такой инструкции давно муссируется. Но не более того. Конечно, с точки зрения трансплантации почки, печени это не очень важное дело. Хотя, конечно, она должна быть. Ведь нередко у ребенка нет возможности родственного донорства, скажем, больные родственники, несовместимость по группе крови и прочие обстоятельства. Иногда и вовсе нет родственников. Тем не менее пациент имеет право на помощь. И тогда, конечно, нужно трупное донорство. А уж если речь о трансплантации сердца, то здесь без трупного донорства никак не обойтись. Родственной трансплантации сердца быть не может.

Обойдемся без дури

РГ : Если завтра примут инструкцию о трупном донорстве, ситуация поменяется?

Готье : Не сразу. Я бы не сказал, что принятый в 1992 году закон о трансплантологии работает хорошо. К этому нужно соответствующее понятие социальной необходимости развития трансплантологии. Нужно осознание обществом, что пересадка органов - это не плохо, а хорошо. Что это спасает жизни. Только на этой почве инструкции будут работать. Ну представьте родителей, у которых погиб ребенок. Они, конечно же, будут считать, что малыша плохо лечили. Что его специально не лечили, чтобы забрать у него органы. Это естественная реакция. Тут мы социально, ментально отстаем от развитых стран.

РГ : А в принципе детские органы можно использовать? Ребенок может стать, например, донором почки?

Готье : Трупные сердце, кишечник, печень использовать можно. А почки - о чем так часто извещают в СМИ - нет. Наш центр - единственное место, где малышам пересаживают почки. Но только взрослые! Детские почки неспособны взять на себя нормальные функции. Поэтому все разговоры о том, что украли ребенка, дабы взять у него почку, полная дурь.

РГ : Общественное мнение и по сей день, мягко говоря, не благосклонно к трансплантологии. То и дело появляются "страшилки" о торговле органами и так далее...

Готье: К нам в клинику, в НИИ трансплантологии, в другие центры пересадки нередко звонят и предлагают купить орган. В Интернете немало объявлений: "Ищу донора для пересадки почки". Или: "Продам почку". Я знаю, что в некоторых случаях можно продать почку. Могу предположить, что предлагают и фрагмент печени. Этим пользуются люди, которые нуждаются в деньгах. Есть сведения о том, например, что налажен поток таких желающих из Молдавии. Люди приезжают в Турцию, у них удаляют почку, им платят за это какие-то деньги. Не ахти, кстати, какие большие. В России подпольного рынка торговли органами нет.

На мой взгляд, закон о трансплантации 1992 года вполне адекватен, ставит все точки над "i". Он особенно приспособлен именно к нашему обществу, к нашему менталитету. В нем четко сказано, что торговля органами запрещена, что живым донором для какого-либо пациента может быть только его родственник. Причем генетически доказанный совершеннолетний родственник. Вот из этих двух позиций мы исходим, когда вообще говорим о трансплантации.

Я понимаю, что в исключительных случаях неродственное донорство можно допустить. Ведь есть не только родственники, которые любят своих родных и хотят их спасти. Но есть и не родственники, однако близкие люди, готовые отдать свой орган ради спасения человеку, который им дорог. Немало таких приходят и к нам в клинику. Мы вынуждены отказывать. Для такой стадии развития живого донорства общество наше должно дорасти.

Дорасти до донорства

РГ : Когда?

Готье: Когда дорастет? Не знаю. Мы не рассматриваем человека как собрание разных "мясных продуктов", которые можно использовать для пересадки. Если человек хочет заработать деньги, то, наверное, это можно сделать иным путем. Не рискуя своим здоровьем. Мы очень аккуратно относимся к живому донорству, очень прецизионно отбираем доноров, исключая возможные для него риски. Имею в виду даже не хирургические какие-то вещи, а неожиданный, например, обвал потолка, отключение электричества. У нас не было осложнений, не было ни одной смерти донора.

РГ : Досадно, что в области трансплантологии мы так отстаем от Запада. Ведь именно в России великий Владимир Демихов первым в мире провел пересадку органов... А умер в однокомнатной "хрущобе" в полном забвении...

Готье: Это удел многих великих, особенно тех, кто опережает время. Так вот, Демихов был первым, но клиническая трансплантация началась не у нас, а в США, где в Бостоне впервые пересадили почку от близнеца к близнецу. В нашей стране первую трансплантацию почки провел 15 апреля 1965 года Борис Васильевич Петровский. На десять лет позже американцев.

РГ : Что значит - клиническая трансплантация?

Готье : Борис Васильевич говорил так: трансплантация - "это не отсобачил и присобачил". Надо, чтобы пересаженный орган работал. И для этого нужны определенные диагностика, антибиотики, питание, искусство выхаживания. Это целый комплекс. Это особая медицинская дисциплина.

РГ : Ее где-нибудь преподают?

Готье: Единственная кафедра по трансплантологии есть в медико-стоматологическом университете Москвы, которой руководил академик Валерий Иванович Шумаков. Валерий Иванович, которого мы в январе похоронили, неоценимо много сделал для развития трансплантологии. Именно он в 1987 году провел первую в нашей стране успешную пересадку сердца.

Он был отмечен многими званиями, премиями, регалиями. Но, несмотря на все это, его путь не был усеян розами. Так называемое дело врачей-трансплантологов, длившееся больше двух лет, ускорило его уход из жизни. Гонения на трансплантологию, наложившиеся на ее десятилетнее первичное опоздание, привело к тому, что в тех же США - 200 трансплантационных центров, которые пересаживают печень, а в России они проводятся лишь в нашем центре, в Центре имени Шумакова, в НИИ имени Склифосовского и в поселке Песочном в Санкт-Петербурге.

РГ : Одна кафедра на всю Россию. А где же учиться? Где, например, учились вы?

Готье : Если говорить о трансплантации печени, то в 1990 году мы начинали буквально с нуля. Более того, вопреки всему: не было ни государственной поддержки, не было финансирования. Не было, что очень важно, поддержки общественного мнения. Не было людей, которые могли бы обеспечить, если угодно, инфраструктуру этой операции. Мы сами учились и учили. Сперва книжки читали. Потом съездили в Испанию, потом - в США...

Паспорт для почки

РГ : Обычно, когда говорят, пишут о так называемых черных трансплантологах, речь идет о почках.

Готье: Это понятно. Взятие почки наименее травмирующая операция. Ее можно быстро провести, донор быстро восстанавливается.

РГ : Поймать в подворотне бомжа, забрать у него почку...

Готье : Где? В подворотне? Кто это станет делать? Подобные рассуждения о приобретении донорских органов не выдерживают никакой критики. Донорский орган должен отвечать определенным критериям. Сам донор должен пройти специальное обследование. Его орган должен быть оценен. Любая донорская почка, полученная от умершего человека, имеет паспорт. Почка поступает в лечебное учреждение, где ее будут использовать для пересадки, с паспортом, в котором все данные о ней. Без этого никак нельзя. Без этого пересадка теряет смысл.

РГ : Бытует мнение о том, что доноры со временем становятся инвалидами.

Готье : Нет. Наше кредо: очень тщательное обследование потенциального донора. Исключение всех возможных факторов риска. Часто, например, к нам приходят с ожирением. Для них любое оперативное вмешательство - аппендицит, резекция желудка, тем более резекция печени - риск. У них склонность к различным осложнениям, в частности к тромбоэмболии. Мы проводим специальный курс лечения. Он занимает иногда месяцы. Пока не получим реабилитацию организма настолько, что, скажем, женщина, весящая 90 килограммов, ради спасения своего ребенка худеет на 25-30 килограммов, становится пригодной для выполнения операции по пересадке органа. Но худеет под строжайшим наблюдением специалистов.

Или, например, мужчина, который набрал лишний вес под влиянием пристрастия к алкоголю. У него - язвенная болезнь, у него - эрозия желудка. И его сперва нужно вылечить, полностью реабилитировать, иначе он не может стать донором. Мы убираем все факторы риска и лишь после этого берем какой-то орган.

127 сердец Шумакова

РГ : А если брать орган у трупа? Как к вам поступают трупные органы?

Готье: Существует Московский городской центр органного донорства. Есть команда специалистов, которая выезжает, чтобы осмотреть умирающего пациента. Обязательно проводится лечение потенциального донора. Человек погибает от травмы, большой кровопотери. Так вот для того, чтобы органы потом использовать для пересадки, эту кровопотерю необходимо восполнить, создать нормальные условия для органов. Для этого должна быть очень квалифицированная реабилитационная служба. Да, уже констатирована смерть мозга, уже нельзя спасти человека, но обязательно надо спасать его органы. Иначе они для пересадки не годятся.

РГ : Как констатируется смерть мозга?

Готье: Существует определенный набор тестов, которые позволяют сказать, что данный мозг умер. В частности, есть совершенно неопровержимые объективные доказательства, когда кровообращение в мозгу отсутствует. Его просто нет. Это констатирует компьютер. Только после этого данный труп с бьющимся сердцем считается потенциальным донором. И тогда решается вопрос - брать у него органы или нет. Учитываются сопутствующие заболевания, состояние того или иного органа. Почему Валерий Иванович Шумаков пересадил 127 сердец, а не 500? Да потому, что не каждое сердце подходит. Почему мы пересадили 32 трупные печени, хотя провели 256 трансплантаций? Да потому, что не каждая печень подходит. А нужен не только сам факт пересадки. Нужно, чтобы человек после этого жил.

РГ : Согласие родственников на изъятие трупных органов обязательно?

Готье : Наш закон говорит о презумпции согласия. То есть специального согласия родственников не требуется. Значит, если констатирована смерть мозга, то родственников можно ни о чем не спрашивать. Что, на мой взгляд, спорно. Но все зависит от степени подготовленности общества, от его менталитета.

Вот в США согласие родственников обязательно. Но примерно на 70 процентов есть уверенность в том, что такое согласие будет. Общество подготовлено. В Украине недавно принята поправка к закону о трансплантации, введена презумпция информированного согласия. То есть спрашивают согласие родственников. И... трансплантация на Украине закончилась - согласия никто не дает. Трансплантология - дело чрезвычайно деликатное. У нас в клинике есть этический комитет, который дер-жит ситуацию под своим контролем.

РГ : Если комитет скажет "нет"?

Готье : Значит - нет. Правда, такого не было ни разу, потому как меру ответственности наши специалисты осознают в полном объеме.

"Не берите органы на небо"

РГ : Когда говорят о пересадке органов, как правило, ссылаются на Испанию, на то, что там даже представители религии призывают не брать после смерти свои органы на небо, так как они нужны на Земле для спасения жизней...

Готье : Сам был свидетелем тому, как в Испании вели государственную пропаганду трансплантологии. По всем телевизионным каналам во всеуслышание рассказывали и показывали, как идет пересадка органов, шли прямые репортажи из операционных. На улицах Мадрида желающие могли сдать кровь, чтобы перелить ее донору или реципиенту. Создавался, если угодно, трансплантационный менталитет. И результат известен: Испания - один из мировых лидеров по пересадке органов. У нас же о трансплантации - только со знаком минус. Не замечаем того, что люди с пересаженными органами живут, нормально себя чувствуют.

Свинья - нам друг

РГ : Какие органы сейчас пересаживаются в мире?

Готье : Почка, печень, поджелудочная железа, сердце, легкие, кишечник.

РГ : А вот недавно пересадили лицо.

Готье : Попытки такие делаются. Оправданы ли они? Лицо, руки - это мышцы, это кость, это кожа, клетчатка, всякие сухожилия. Читал, что у пациентки с пересаженным лицом сейчас становится старческая кожа. Руку пересаживать? Только в том крайнем случае, если нет обеих рук. А так... Тут требуется такое мощное подавление реакции отторжения, такое подавление иммунитета, что могут развиться тяжелейшие осложнения, вплоть до рака. Человек становится совершенно незащищенным против инфекций. Нужно это? Очень сомнительно.

РГ : А пересадка органов от животных?

Готье : Такие попытки делаются во всем мире. Делают их и в центре, которым руководил Валерий Иванович. Самым близким к человеку донором оказалась свинья. Валерий Иванович вел работы и по созданию искусственных органов. В перспективе, наверное, станет возможным использование клонирования... Международный опыт свидетельствует, что, например, частота пересадок той же почки от родственных доноров за последние десять лет сравнялась с трупной трансплантацией.

Печень по блату

РГ : Вы провели много трансплантаций. Вы отслеживаете судьбы своих пациентов. Не замечали, что с пересаженным органом передаются какие-то черты характера, меняется поведение человека?

Готье : Черты характера не передаются. А вот поведение становится несколько иным - более бережным по отношению к собственной персоне. Почти все наши пациенты обретают привычку мыть руки, когда приходят с улицы, берегут себя от уличной заразы. Появляется привычка не сосать пальцы, не хватать в рот сметану, стоящую на подоконнике, почаще мыться, поменьше бывать в заполненных людьми аудиториях.

РГ: Срок жизни пациентов после трансплантации у нас и за рубежом разный или примерно одинаковый?

Готье: Средний срок одинаковый. Но не забудьте, на срок жизни влияют разные факторы. В том числе и тот, что в нашей стране продолжительность жизни оставляет желать... Сейчас весь мир борется за то, чтобы создавать более надежные иммунодепрессанты с наименьшим количеством побочных эффектов.

РГ : Очередь на пересадку есть? Лист ожидания забит? По блату можно кого-то в нем передвинуть и пройти без очереди?

Готье: Очередь есть. Думаю, без нее не обойтись. Вот мы сейчас делаем 60 трансплантаций печени в год. Очередь небольшая. Но даже если бы делали сто, очередь все равно бы была. Мы не знаем точно, сколько бы в ней было человек, потому что на местах не всегда есть возможности выявления тех, кто нуждается в пересадке.

То же относится и к пересадке почки. В стране пока даже диализных центров, в которых поддерживается жизнь людей, страдающих почечной недостаточностью, мало. И люди просто не доживают до пересадки. А насчет блата? Извините! Если речь идет о родственной пересадке, то об этом вовсе не может быть и речи. А если человек ждет трупный орган, то в листе ожидания возможны перестановки - они вызваны тем, что в данный момент получен орган, который подходит одному и не может подойти другому. Тут в силе не цифры очереди, а целесообразность. Только так!

РГ : Некоторые из присутствующих за этим столом были в вашей клинике. В разное время суток. Впечатление такое, что вы там просто живете...

Готье : Такая работа. Иначе невозможно. Сами операции идут долго. Подготовка к ним, выхаживание - все сложно. Потому никак не можем похвастаться количеством желающих работать именно в трансплантологии.

РГ : А материальные стимулы?

Готье : Вы имеете в виду оплату нашего труда? Медсестры получают около 12 тысяч рублей, врач - 15. Я сам - примерно 40-45 тысяч рублей. В одиннадцать раз меньше, чем мои коллеги в США.

Зачем дергать тигра за усы

РГ : Вы, Сергей Владимирович, суеверный человек?

Готье : В какой-то степени. Однажды со мной был такой случай. Предстояла одна из первых трансплантаций печени маленькому ребенку. Заезжаю, а я тогда на "Запорожце" ездил, в Абрикосовский переулок, где наша клиника. И вижу, как этот самый переулок чинно переходит толстый черный котина, который жил при нашей столовой. Будучи человеком, лишенным всяких суеверий, я поехал... Ребенок тот погиб. Операция прошла идеально, но что-то случилось в послеоперационном периоде, кто-то что-то проворонил. Так было больно! Так обидно!

Короче, я никогда не пересекаю путь черной кошке. Никогда! Жду, когда кто-то меня обгонит. Тут недавно едем с женой Ольгой домой. Уже поздно. И - черная кошка. Передо мной - джип, он останавливается. И я останавливаюсь параллельно с ним. Мы - два джипа - стоим. Смотрим. Сзади еще кто-то едет, начинает недоуменно сигналить. Я стою ближе к центру, нас объезжают. И мы вместе начали движение. Вот и все мои суеверия. Но это - железно. А зачем дергать тигра за усы?..

Врач хирург и трансплантолог. Академик РАН и РАМН. Доктор медицинских наук. Профессор.
Директор ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр трансплантологии и искусственных органов имени академика В. И. Шумакова» Минздрава России.

Сергей Готье родился 23 сентября 1947 года в городе Москва. Первоначально увлекался техникой, собирался поступать в МАИ, но впоследствии, в 1971 году окончил лечебный факультет 1-го Московского медицинского института имени Сеченова, с присвоением квалификации «врач-хирург». Позднее, защитил кандидатскую диссертацию.

Трудовую деятельность, Готье начал с третьего курса ВУЗа, с работы в Российском научном центре хирургии имени академика Петровского, где занял должность научного сотрудника.

С 1996 года, опытный врач занимал пост заведующего единственным в стране клиническим отделением трансплантации печени. В том же году, защитил докторскую диссертацию по теме «Ортотопическая трансплантация печени в хирургическом лечении ее диффузных и очаговых заболеваний». В 2000 году, возглавил отдел пересадки органов.

В 2008 году, Готье Сергей Владимирович назначен на должность директора ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр трансплантологии и искусственных органов имени академика Шумакова» Минздрава России. Также, с 2008 года, является заведующим кафедрой трансплантологии и искусственных органов Первого Московского государственного медицинского университета имени Сеченова.

Член экспертных советов при председателе Совета Федерации и комитете по здравоохранению Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Председатель Научного совета по комплексной проблеме медицины «Трансплантология и искусственные органы» Российской Федерации. Занимает пост председателя комиссии Экспертного совета по модернизации и инновационному развитию в области трансплантологии и искусственных органов. Является членом Научного совета программы «Фундаментальные исследования для разработки биомедицинских технологий» Президиума РАН и экспертом в составе Реестра экспертов ОМедН Российской Академии Наук.

Председатель Общероссийской организации «Российское трансплантологическое общество». Член правления Международной ассоциации хирургов-гепатологов России и стран СНГ. Член Совета Европейского общества трансплантологов, член международной группы хранителей Стамбульской декларации - Declaration of Istanbul Custodian Group. Председатель Научного совета Национальной медицинской палаты. Член Международной гепато-панкреато-билиарной ассоциации и Международной ассоциации гастроэнтерологов и хирургов. Входит в состав педиатрического комитета Международной Ассоциации трансплантации печени.

Разработал и внедрил ряд методов и модификаций хирургических технологий. Является автором оригинальной методики трансплантации правой доли печени от живого родственного донора и автором более 700 научных работ.

Женат. Воспитал троих детей.

Пересадка головы, роботы вместо врачей — готово ли наше общество переварить все то, что для специалистов сегодня почти рутина? Главный трансплантолог Минздрава России Сергей Готье — о прогрессе в медицине и новых этических вызовах, перед которыми он нас ставит.

Трансплантология — одна из самых дерзких областей медицины: специалистам из этой сферы не привыкать шокировать публику. Пересадка головы, роботы вместо врачей — готово ли наше общество переварить все то, что для специалистов сегодня почти рутина? Соответствует ли нынешнему уровню развития медицины наш менталитет и наше законодательство? Елена Бабичева поговорила на эти острые темы с главным трансплантологом Минздрава РФ, директором Национального медицинского исследовательского центра трансплантологии и искусственных органов им. Шумакова академиком Сергеем Готье .

Ювелир от хирургии

Визитная карточка

Сегодня академик РАН Сергей Готье — одним из самых ярких и в мире российских хирургов-трансплантологов.

В 1971 году он окончил Медицинский институт им. Сеченова. Еще во время учебы в аспирантуре стал учеником знаменитого хирурга Бориса Петровского , который тогда был директором НИИ клинической и экспериментальной хирургии. Первым в стране начал заниматься вопросами трансплантации печени, стажировался в клиниках Испании и США, стал одним из организаторов и основных исполнителей первой в России трансплантации печени (1990 год).

Единственный в России хирург, который проводит родственную трансплантацию . Автор оригинальных запатентованных методик, признанных во всем мире. Результаты трансплантации печени, выполняемой академиком Готье, соответствуют наиболее успешным зарубежным программам, а в области родственной трансплантации даже превосходят зарубежные. В феврале 2002-го он стал первым в России хирургом, который одномоментно пересадил печень и почки. В 2001 и 2004 годах получил премию «Призвание» как лучший врач России.

Под руководством академика Готье стало развиваться новое для России клиническое направление — трансплантация почки у детей раннего возраста, а также возобновлена программа родственной трансплантации почки. С октября 2002-го Сергей Готье впервые в России начал лечить диабет 1-го типа хирургическим путем, пересаживая фрагменты поджелудочной железы.

Усилиями Сергея Готье и возглавляемого им коллектива на базе Российского научного центра хирургии РАМН организован и функционирует единственный в РФ трансплантационный центр им. В. Шумакова. Создал школу специалистов-трансплантологов. Автор свыше 700 научных работ, 30 книг. Член Совета Европейского общества трансплантологов, член международной группы хранителей Стамбульской декларации.

— Сергей Владимирович, перед Новым годом общественность бурно включилась в дискуссию в связи с законодательной инициативой, согласно которой каждый гражданин России должен будет при жизни высказаться: согласен ли он посмертно отдать свои органы для пересадки или нет. Вы как специалист что можете сказать об этой инициативе?

— Подобные инициативы, на мой взгляд, не очень серьезны. Представьте, что лично вам нужно будет специально идти в полицию или поликлинику, чтобы поставить штамп о согласии или несогласии на посмертное донорство. Я вот, например, не пойду — элементарно некогда. К тому же на данный момент у нас в стране уже есть презумпция согласия (сегодня органы умершего могут быть изъяты, если на момент смерти не было известно о несогласии человека на посмертное донорство.— прим. ред.), и лично я согласен на посмертное донорство. А заявить о своей позиции должен тот, кто не согласен.

— Насколько в принципе наше общество готово обсуждать столь непростые с этической точки зрения вопросы? Согласитесь, одно дело, когда вопросы медицинского законодательства обсуждают специалисты, другое — когда дискуссию о трансплантологии выносят на публику и говорят: отныне каждый сам решает судьбу своих органов. Россия готова к таким дискуссиям?

— Я считаю, что вопросы донорства и трансплантации , и хорошо, что наше общество постепенно становится участником таких обсуждений. Не случайно органное донорство и трансплантация во всех развитых странах считаются эффективным способом сохранения нации.

— Авторы нового проекта главным аргументом за принятие называют «прозрачность» новой системы: она, мол, исключает злоупотребления, которых так боятся россияне в столь чувствительной сфере. Как вы думаете, сработает?

— Пока законопроект не вынесен на обсуждение — говорить не о чем.

— А как выглядит подобное законодательство в других странах?

— В разных странах по-разному. Например, в США все построено на так называемом испрошенном согласии — при получении водительского удостоверения или какого-либо другого документа делается пометка, что человек разрешает использовать свои органы для трансплантации после своей кончины.

Европа же шла другим путем. Она более консервативная, сдержанная и религиозная. Но именно католицизм, как это ни странно, сыграл огромную роль в развитии трансплантологии. Представьте: в Испании с населением всего 46 млн человек (подавляющая часть которых — католики) именно Церковь встала на сторону медицины и провозгласила, можно сказать, со всех амвонов, что посмертное донорство — долг каждого христианина. Начиная с 1980-х там была введена государственная просветительская программа, которая на разных уровнях рассказывала о том, почему необходимо развивать работы по пересадке органов.

Тогда, кстати, в Испании действовала презумпция несогласия. Это значило, что с родственниками умершего обязательно разговаривали врачи, и за все время, что существовала такая практика, в Испании крайне редко фиксировались отказы. Могу засвидетельствовать: в 1989 году я стажировался в Мадриде и был свидетелем ситуации, когда у начальника полиции погиб 17-летний сын — разбился на мотоцикле. Казалось бы, высокая должность — начальник полиции, потерял сына — ну как тут без исключений?.. Тем не менее органы были изъяты и отданы медикам без вопросов.

Резонанс был большой, и именно после этого презумпция согласия в Испании была введена законодательно. А если кто-то против — тот должен сообщить о своей позиции. В Испании сегодня очень строгий порядок исполнения всех правил по сохранению национального донорского ресурса.

— Сегодня именно Испания лидирует в трансплантологии — в этой стране пересаживают органы чаще, чем во многих других. Это и есть результат законодательства и просветительства?

— Пожалуй, да. В России на сегодня в среднем 3 посмертных донора на миллион жителей в год. В Испании — 34-37. В Австрии — 30. Во Франции, где тоже действует презумпция согласия, показатель пониже — порядка 25. Такой же и в Италии, в которой, к слову, всплеск донорской активности произошел много позже — в 1990-е.

А вот в странах, где действует принцип испрошенного согласия, в целом случаев посмертного донорства традиционно меньше: например, в Германии — около 10.

— По этой статистике получается, что именно презумпция согласия работает более эффективно с точки зрения интересов национального здравоохранения. Но у нас в стране по факту существует еще и «презумпция незнания» — многие просто понятия не имеют, что они — доноры.

— Часто — причем именно по незнанию — трактуют как некий способ принуждения к донорству. Это не так. Презумпция согласия — наиболее гуманный способ помочь человеку не сделать ошибку.

Представьте ситуацию: у человека горе, у него умер кто-то близкий и вдруг ему в это время задают вопрос, можно ли у ушедшего взять органы. Человеку в такой момент не до страданий ближнего, он сам страдает и поэтому говорит «нет». И обрекает тем самым на смерть еще пять человек, которые ждут донорских органов. Так что презумпция согласия — это такой расчет на то, что человек не сволочь, а приличный человек. Просто ему некогда об этом подумать.

— А если он подумал еще до смерти и принял принципиальное решение о том, что не хочет быть донором?

— Он имеет на это право. В мире существуют так называемые регистры отказа. У нас тоже планируется введение подобного регистра. При этом будет создан и единый регистр доноров, единый лист ожидания и так далее. Другое дело, что подобные документы с юридической точки зрения составить очень сложно, поэтому пока все это остается на уровне проекта.

— Тем не менее пока у нас по-прежнему негативное отношение к трансплантации. Согласны?

— Не к трансплантации, а к посмертному донорству. Понимаете, вопросами донорства нужно заниматься — вести разъяснительную работу среди населения, объяснять, что это один из современных методов лечения. Так и поступали в той же Испании или в той же ЮАР, где провели первую пересадку сердца. А у нас после первой трансплантации почки Борисом Петровским в 1965 году этим долго не занимались.

Сегодня мы освоили все новые технологии. Но трансплантология — это ведь не только технологии. Это еще и отношение общества, определенная культура помощи ближнему, а также традиции, с которыми иной раз ничего поделать нельзя.

Например, в Японии, как и в ряде других стран Юго-Восточной Азии, наблюдается парадокс: медики располагают всеми достижениями науки, медицины, промышленности и наукоемких технологий. По большому счету, именно они должны бы быть первыми в трансплантологии, но у них нет реальной возможности получить орган. Посмертных изъятий в Японии крайне мало — такова традиция, менталитет. В итоге практически вся Япония обречена на родственную трансплантацию почек и части печени от прижизненных доноров.

— Это, как я понимаю, и создает почву для того, что называют трансплантационным туризмом?

— Да. Есть страны — Индия, Китай, Пакистан,— которые проводят очень агрессивную политику по привлечению соответствующей клиентуры. Разумеется, мы не можем ограничивать передвижения человека, он может выехать, куда захочет, и сделать, что захочет...

— А такое коммерческое донорство допустимо в принципе?

— Конечно, нет. Россия относится к цивилизованным странам и поддерживает все конвенции в области трансплантологии, в том числе Стамбульскую декларацию (документ международного профессионального сообщества.—прим.ред.), которая говорит о недопустимости трансплантационного туризма. Донорский орган — это национальное достояние. Уезжая за границу с целью получить там, скажем, донорскую почку, человек наносит ущерб донорскому ресурсу того государства, в которое он едет. Понимаете, в каждой стране есть свой лист ожидания тех или иных органов. И любое государство обязательно оценивает собственный донорский ресурс. Мы тоже потихоньку движемся к этому.

— Возвращаясь к нашим, российским, реалиям, какие положительные изменения в вашей области медицины вы могли бы отметить? Что-то в последнее время изменилось в лучшую сторону?

— Академик Валерий Шумаков в свое время много сделал, чтобы в Москве появился центр органного донорства. Но системы все равно не было, пока в 2012 году в Москве не издали приказ о систематизации и повышении качества трансплантационной помощи. Я с восхищением отношусь к деятельности московского Департамента здравоохранения. Именно ему удалось создать необходимую систему, работающую (может, и не в полном объеме) на «испанском» принципе. Сейчас в каждой больнице есть координатор, который поддерживает связь с учреждениями, которые занимаются трансплантацией. Благодаря этому процесс пошел, и уже в 2016 году на территории Москвы частота донорских изъятий составила 15 случаев на миллион. То есть все можно сделать, .

— Во сколько сегодня в России обходится пересадка органа? Входит ли она в ОМС?

— Трансплантация финансируется в рамках высокотехнологичной медицинской помощи и стоит от 1 до 1,5 млн рублей. В основном мы укладываемся в эту сумму. Но помимо операции сюда же надо прибавить расходы на лечение, реабилитацию, пожизненное со стороны государства. Самым дорогостоящим оказывается первый год после операции, когда ведется тщательное наблюдение за пациентом и когда осложнения наиболее вероятны.

— Немалые деньги! Возможно, в этом и причина того, что в регионах слабо развита трансплантация?

— Ну вот, например, в Татарстане и великолепная медицина, и грамотные врачи, и деньги есть, а частота донорских изъятий меньше одного случая на миллион населения. Причем это не связано с религиозным фактором.


— Тогда в чем же причина?

— Все зависит от организационных факторов и, я бы сказал, от политической воли на уровне регионов. Каждый руководитель региона должен обеспечить свое население не только теплом, жильем, транспортом, дорогами, но и возможностью получить при необходимости такую элементарную медицинскую помощь, как пересадка почки. Это не бог весть какая технология! Диализ (процедура очистки крови, которую вынуждены в течение всей жизни проходить люди с болезнями почек.—прим.ред.) обойдется гораздо дороже. Конечно, диализные центры тоже нужно строить. Но строительство центров без развития трансплантологии — это «нецелевое расходование средств», изматывание экономики.

Однозначно доказано, что пять лет жизни пациента с пересаженной почкой намного дешевле, чем пять лет на диализе. И качество его жизни намного лучше. Но у нас сегодня только 28 регионов имеют возможность сделать трансплантацию почки.

— То есть, по-вашему, такие центры нужно открыть в каждом регионе?

— Нужно, а главное — возможно. Да, трансплантацию сердца нужно делать в крупном центре, но ехать за пересадкой почки в Москву, скитаться по съемным квартирам, жить на диализе... Это ужасно! Нельзя подвергать людей таким испытаниям!

Обратите внимание: в Москве ежегодно проводится более 400 трансплантаций почки — для граждан со всей России.

Еще раз повторю: необходимо развивать донорство. В прошедшем году только у нас в центре мы сделали 160 трансплантаций сердца. Это невероятная цифра, но возможна она только благодаря тому, что в Москве развито донорство. Если бы его не было, мы делали бы по 10-15 трансплантаций сердца.

— Сейчас в трансплантологии появляются все новые прорывные технологии. В Германии собираются использовать роботов для этих операций...

— С помощью робота можно и блоху подковать, но это прорыв не в науке, а в методике. По большому счету от этого ничего не изменится. Трансплантация зависит не от того, каким образом будет пришит орган — руками или роботом, она зависит от развития донорства. Вот в этом направлении человечество прошло большой путь.

— Какие органы нельзя пересадить?

— Пересадить можно все. Важно понимать — . Пересадка органов делается тогда, когда без нее жить невозможно. Если жизнь без пересадки возможна, лучше ее не делать.

— Итальянский нейрохирург Серджо Канаверо собирался в конце декабря 2017-го живому человеку. С точки зрения специалиста, это фантастика или реальность?

— С точки зрения специалиста, правильнее было бы все же говорить о пересадке тела донора, а не головы. Но технически это сделать можно — просто надо все тщательно пришить. Помимо этого существует методика глубокого охлаждения организма для сохранения мозга во время операции. Так что и в случае с пересадкой туловища такой протокол разработать вполне возможно. Основная проблема — воссоздание нервной регуляции в спинном мозге. Вот с этим большие сложности. Потому что есть риск, что в результате пересадки человек останется с работающей головой, но при этом он не сможет двигать конечностями и самостоятельно дышать. Серджо Канаверо предлагает нервные окончания склеивать. Если ему это удастся, это будет большой шаг вперед, настоящая сенсация.

Беседовала Елена Бабичева

Фото в тексте: «Огонек»

Похожие публикации